تبليغات در پي‌هالز





صفحه 2 از 3 اولاول 123 آخرآخر
نمایش نتایج 14 به 26 از 29

نام گفتگو: گشتاور مهمتر است یا اسب بخار ؟

  1. #14


    زمان پیوستن
    13 Nov 2007
    شهر
    دانشجو تهران انور کشور
    نوشته‌ها
    498
    تشکر شده:
    323

    پیش گزیده

    در هر صورت بازده حساب میشه
    فروم فقط p30world.com
    Gone 4 Ever

  2. #15


    زمان پیوستن
    03 Sep 2007
    شهر
    تهران
    اتومبيل
    206 v9
    گوشی موبایل
    nokia N95_8gig
    نوشته‌ها
    439
    تشکر شده:
    574

    پیش گزیده

    قدرت موتور روی دو فاکتور اثر داره :

    1- شتاب اولیه

    2- حد اکثر سرعت

    گشتاور هم روی دو فاکتور اثر داره :

    1- شتاب ثانویه : مثلا با سرعت 80 در حال حرکت هستید و یکدفعه هوس می کنید تا 120 افزایش سرعت بدین. زمان این افزایش سرعت به گشتاور مربوطه .

    2- کشش : مثلا در یک سربالایی در جاده در حال حرکت هستید برای جلوگیری از افت موتور و سرعت و نهایتا مجبور شدن به دنده معکوس دادن همیشه دور موتور را روی حداکثر گشتاور تولیدی نگاه دارید .

  3. 4 نفر از کاربران ، از دوست گرامی pouya_yz به دلیل این نوشته سودمند سپاسگزاری کرده اند :

    12345a (24 June 2011), 3284 (30 June 2008), sogoli (26 January 2009), کبریت بی خطر (19 June 2008)

  4. #16


    زمان پیوستن
    22 Aug 2008
    نوشته‌ها
    5
    تشکر شده:
    9

    پیش گزیده

    اصلا هم این طور نیست. شتاب ثانویه چیه دیگه؟؟؟؟؟
    نسبت گشتاور و قدرت موتور تعیین می کنه که ماشین در فلان rpm تیز عمل می کنه یا نرم.
    بعضی از ماشینا توی rpm های پایین تیز هستند (یعنی شتاب گیری اولیه ی خوبی دارن) بعضی ها هم در rpm های بالا (یعنی شتاب گیری ثانویه ی خوبی دارن!!!)
    فرمول محاسبه هم اینه: قدرت مورد انتظار = rpm * گشتاور * 716
    شما از روی نمودار گشتاور و rpm رو دارید خووووووووب؟؟؟؟ با فرمول قدرت مورد انتظار رو پیدا کنید ، اگه بیشتر از قدرت موتور باشه خوب ماشین تیزه اگه هم مساوی باشه ماشین نرمه.


    بزرگترین سایت عکس ماشین های اسپرت

  5. #17


    زمان پیوستن
    29 Jul 2008
    شهر
    تهران
    اتومبيل
    لگن (Logan)
    گوشی موبایل
    HTC Touch2
    نوشته‌ها
    386
    تشکر شده:
    202

    پیش گزیده

    405 مگه چقدر "شتاورش بالا تره .
    مهم مصرف بنزین و شتاب خودروست .
    405 12 لیتر مصرف میکنه ولی تندر 7.1 لیتر مصرف داره .

    شتاب 405 11.9 ثانیه ولی شتاب تندر 10.2 ثانیه هست .

  6. کاربر زیر از دوست گرامی Masi Mc به دلیل این نوشته سودمند سپاسگزاری کرده است :

    3284 (17 September 2008)

  7. #18


    زمان پیوستن
    04 Apr 2007
    شهر
    اصفهان
    اتومبيل
    L90-E2ایران لجن
    گوشی موبایل
    k800
    نوشته‌ها
    264
    تشکر شده:
    252

    پیش گزیده

    دوستان خیلی متشکر از راهنماییهاتون من الان حدود 1ماه هست که یه تندر e2 ساده گرفتم

  8. #19


    زمان پیوستن
    08 Sep 2006
    شهر
    کاشان
    اتومبيل
    V8 و EF7 Petrol
    گوشی موبایل
    SAMSUNG Galaxy S GT-I9000
    نوشته‌ها
    1,404
    تشکر شده:
    1683

    پیش گزیده

    فك كنم اينجا هيچكس علمي بحث نكرد. هر كسي يه چيزي گفت بر حسب حدثيات خودش ...
    من فقط در اين حد مي دونم كه واحد گشتاور نيوتون متره. يعني گشتاور از جنس انرژيه ! و واحد توان اسب بخاره. يعني مشتق گشتاور نسبت به زمان مي شه توان ! يا بهتر بگيم سرعت انتقال گشتاور به چرخ مي شه توان ! و ديگري اينكه حداكثر شتاب يك ماشين در دوريه كه حداكثر گشتاورش به دست مياد ! يعني گه سوار 405 باشيد مي بينيد كه در دور 3500 بيشتر از بقيه ي دورها به صندلي فشرده مي شيد (اگه از ابتدا تخته گاز باشه) !
    ولي كاري به اين حرفا اگه نداشته باشيم واسه منم سواله كه اگه دو تا ماشين يكسان (از همه نظر) داشته باشيم ولي فقط يكي حداكثر توانش بيشتر از ديگري باشه (و در همون دور موتور) چه تاثيري در عملكردش داره ؟
    و ديگري اينكه بر عكس ! اگه دو تا ماشين يكسان داشته باشيم كه فقط حداكثر گشتاور يكي از ديگري (در دور موتور يكسان) بيشتر باشه عملكردش چه فرقي مي كنه ؟

  9. کاربر زیر از دوست گرامی mortezagipsy به دلیل این نوشته سودمند سپاسگزاری کرده است :

    12345a (24 June 2011)

  10. #20


    زمان پیوستن
    09 Mar 2007
    نوشته‌ها
    897
    تشکر شده:
    1763

    پیش گزیده

    نقل قول نوشته شده توسط mortezagipsy مشاهده گفتگو
    من فقط در اين حد مي دونم كه واحد گشتاور نيوتون متره. يعني گشتاور از جنس انرژيه !
    نه دوست عزیز یک فرق خیلی مهم بین ژول (انرژی) و گشتاور هست (علیرغم اینکه واحدهای یکی دارند!):
    انرژی که شما فرمودید واحدش ژول هست(همون نیوتون- متر)
    و تعریفش اینه
    ولی در اصل:

    هست و واحد انرژی هست (انرژی کمیت نرده ای هست چون حاصلضرب داخلی دو بردار مکان و نیرو هست و فقط اندازه داره و جهت نداره)

    و گشتاور هم واحدش نیوتون-متر هست ولی ضرب خارجی دو بردار مکان و نیروهست
    و حاصل ضرب خارجی دو بردار همچنان یک برداره پس گشتاور یک برداره که جهت و اندازه داره.

    و واحد توان اسب بخاره. يعني مشتق گشتاور نسبت به زمان مي شه توان ! يا بهتر بگيم سرعت انتقال گشتاور به چرخ مي شه توان !
    مشخص شد که گشتاور و انرژی یکی نیستند...
    پس بهتره اینطور بگیم:
    توان یعنی میزان انتقال انرژی نسبت به زمان (سرعت انتقال انرژی از موتور به انتقال دهنده انرژی از موتور به چرخها...)

    و ديگري اينكه حداكثر شتاب يك ماشين در دوريه كه حداكثر گشتاورش به دست مياد ! يعني گه سوار 405 باشيد مي بينيد كه در دور 3500 بيشتر از بقيه ي دورها به صندلي فشرده مي شيد (اگه از ابتدا تخته گاز باشه) !
    شما دنده های ماشین رو در نظر نگرفتید... (در صورتی که تخت گاز باشه اون موتوری که توانش بیشتره و در دنده پایین تر هست شتابش بیشتره....)
    و در ضمن به نظر نمیاد دور موتور رابطه ی چندانی با گشتاور داشته باشه.
    ولي كاري به اين حرفا اگه نداشته باشيم واسه منم سواله كه اگه دو تا ماشين يكسان (از همه نظر) داشته باشيم ولي فقط يكي حداكثر توانش بيشتر از ديگري باشه (و در همون دور موتور) چه تاثيري در عملكردش داره ؟
    اگر بحث دور موتور رو در گیر نکنیم (و هر دو ماشین در دنده یکسان(با خصوصیات یکسان) قرار داشته باشن، به نظر میاد شتاب بیشتر...
    و ديگري اينكه بر عكس ! اگه دو تا ماشين يكسان داشته باشيم كه فقط حداكثر گشتاور يكي از ديگري (در دور موتور يكسان) بيشتر باشه عملكردش چه فرقي مي كنه ؟
    اینی که شما گفتید برعکس بالایی نیت ولی اگر منظور شما این هست که دو ماشین توان یکسان و دور موتور متفاوت داشته باشند بخ نظر میاد (فقط) حداثر سرعت هاشون با هم فرق کنه...
    ----------
    در تمام این صحبتها(صحبتهای من و شما) مفهوم درستی از دور موتور و فرق جعبه دنده های ماشینها و ... هم در نظر گرفته نشد.

  11. کاربر زیر از دوست گرامی epsi1on به دلیل این نوشته سودمند سپاسگزاری کرده است :

    mortezagipsy (25 January 2009)

  12. #21


    زمان پیوستن
    08 Sep 2006
    شهر
    کاشان
    اتومبيل
    V8 و EF7 Petrol
    گوشی موبایل
    SAMSUNG Galaxy S GT-I9000
    نوشته‌ها
    1,404
    تشکر شده:
    1683

    پیش گزیده

    از اين كه يكي پيدا شد كه از ديد فيزيكي به اين موضوع نگاه كنه خيلي خوشحالم ...
    1- در تعريف فوق (كه همون انرژي جنبشي هست) فك كنم ضريب 1/2 بود.
    2- بله درسته گشتاور كميت برداري و انرژي كميت اسكالره. اما چيزي كه اينجا مطرحه اندازه ي گشتاور هست و جهتش مورد نظر نيست. به عنوان مثال وقتي مي گن حداكثر گشتاور موتور پژو 405 153 نيوتون متر هست منظور اندازه ي اون هست. لذا اندازه ي بردار گشتاور همون انرژي هست ...
    3- منظور من رو متوجه نشديد ... در هر دنده اي كه در نظر بگيريد در دوري كه حداكثر گشتاور به دست مياد بيشترين شتاب رو داريم ! به عنوان مثال فرض كنيد در دنده ي 2 هستيد و در دور 1500 دور بر دقيقه ناگهان پدال گاز رو تا آخر فشار مي دين. احساس مي كنيد هر چي به دور 3500 نزديك مي شين بيشتر به صندلي فشرده مي شين (در ماشيني كه حداكثر گشتاورش در دور 3500 به دست مياد) و وقتي دور موتور از 3500 رد مي شه اين شتاب كمتر مي شه. در دنده هاي ديگه هم به همين ترتيب. لذا به نظرم اين طور مياد كه شتاب رابطه ي مستقيمي با نمودار گشتاور موتور داره. (نمي گم با نمودار توان ارتباطي نداره !)
    4- منظور جمله ي آخر من اين بود كه دو حالت در نظر بگيريم :
    1 : دو ماشين يكسان داريم كه تنها فرقشون اينه كه حداكثر توان يكي بيشتر از ديگري هست. از دور موتور يكسان و با دنده ي يكساني شروع به شتاب گيري مي كنيم و تفاوت شتاب دو ماشين رو بررسي مي كنيم ...
    2 : دقيقا" حالت بالا با اين تفاوت كه فرق دو ماشين در حداكثر گشتاور اونهاس ...
    با توجه به دو آزمايش بالا آيا حداكثر توان در شتاب تاثير داره يا گشتاور يا هر دو ؟ اين تاثير در كدوم بيشتره ؟ در مورد حداكثر سرعت چي ؟
    نمي دونم منظورمو درست رسوندم يا ...
    در ضمن در پست قبليم "حدث" = "حدس"

  13. #22


    زمان پیوستن
    05 Apr 2004
    شهر
    jivhk
    گوشی موبایل
    Eten M600
    نوشته‌ها
    31
    تشکر شده:
    1

    پیش گزیده

    به عنوان نمونه، از بین 2 ماشین زیر چطوری میشه کدوم از لحاظ توانایی های آفرود برتره؟


    اسپورتج: حداکثر گشتاور 24/6 کیلوگرم متر در 4000 rpm
    حداکثر قدرت 175 اسب بخار در 6000 rpm

    سورنتو: حداکثر گشتاور 31/3 کیلوگرم متر در 4500 rpm
    حداکثر قدرت 241 اسب بخار در 6000 rpm

  14. #23


    زمان پیوستن
    12 Apr 2005
    شهر
    تهران
    اتومبيل
    پاهام+مترو+تاكسي+اتوبوس!!
    گوشی موبایل
    k700i
    نوشته‌ها
    1,512
    تشکر شده:
    1942

    پیش گزیده

    اگر اشتباه نكنم توي اين مورد اسپورتيج ... چون تورك پاينتري داره و برگشت شتاب راحت تر صورت ميگيره..
    البته توي شتاب گيري صدق ميكنه حالا نميدونم توي برتري افرود هم همين موضوع هس يا نه..




  15. #24


    زمان پیوستن
    09 Mar 2007
    نوشته‌ها
    897
    تشکر شده:
    1763

    پیش گزیده

    نقل قول نوشته شده توسط mortezagipsy مشاهده گفتگو
    1- در تعريف فوق (كه همون انرژي جنبشي هست) فك كنم ضريب 1/2 بود.
    بله، من فقط واحد رو نوشتم...
    نقل قول نوشته شده توسط mortezagipsy مشاهده گفتگو
    2- بله درسته گشتاور كميت برداري و انرژي كميت اسكالره. اما چيزي كه اينجا مطرحه اندازه ي گشتاور هست و جهتش مورد نظر نيست. به عنوان مثال وقتي مي گن حداكثر گشتاور موتور پژو 405 153 نيوتون متر هست منظور اندازه ي اون هست. لذا اندازه ي بردار گشتاور همون انرژي هست ...
    خوب اینطور خیلی بهتر شد (عبارت مبهم جنس رو بکار نبردید).
    این عبارت که اندازه بردار گشتاور همون انرژی هست به نظر کمی مبهم میاد!
    این یعنی اندازه بردار گشتاور همون انرژی جسم هست یا انرژی منتقل شده به جسم هست یا ...؟
    (دقت داشته باشید که "گشتاور وارده بر جسم" و "انرژی جسم" دو چیز تعریف شده در فیزیک هستند...)
    نقل قول نوشته شده توسط mortezagipsy مشاهده گفتگو
    3- منظور من رو متوجه نشديد ... در هر دنده اي كه در نظر بگيريد در دوري كه حداكثر گشتاور به دست مياد بيشترين شتاب رو داريم ! به عنوان مثال فرض كنيد در دنده ي 2 هستيد و در دور 1500 دور بر دقيقه ناگهان پدال گاز رو تا آخر فشار مي دين. احساس مي كنيد هر چي به دور 3500 نزديك مي شين بيشتر به صندلي فشرده مي شين (در ماشيني كه حداكثر گشتاورش در دور 3500 به دست مياد) و وقتي دور موتور از 3500 رد مي شه اين شتاب كمتر مي شه. در دنده هاي ديگه هم به همين ترتيب. لذا به نظرم اين طور مياد كه شتاب رابطه ي مستقيمي با نمودار گشتاور موتور داره. (نمي گم با نمودار توان ارتباطي نداره !)
    به نظر میاد جمله ی آخر جزو بدیهیات باشه.
    احتمالا منظور شما این نبوده که شتاب رابطه با دور موتور داره؟ یا من اشتباه میکنم.
    و برای این سوال هم پاسخی ندارم چون با موتورهای احتراقی آشنایی کافی ندارم.

    نقل قول نوشته شده توسط mortezagipsy مشاهده گفتگو
    4- منظور جمله ي آخر من اين بود كه دو حالت در نظر بگيريم :
    1 : دو ماشين يكسان داريم كه تنها فرقشون اينه كه حداكثر توان يكي بيشتر از ديگري هست. از دور موتور يكسان و با دنده ي يكساني شروع به شتاب گيري مي كنيم و تفاوت شتاب دو ماشين رو بررسي مي كنيم ...
    2 : دقيقا" حالت بالا با اين تفاوت كه فرق دو ماشين در حداكثر گشتاور اونهاس ...
    با توجه به دو آزمايش بالا آيا حداكثر توان در شتاب تاثير داره يا گشتاور يا هر دو ؟ اين تاثير در كدوم بيشتره ؟ در مورد حداكثر سرعت چي ؟
    نمي دونم منظورمو درست رسوندم يا ...
    پس من اشتباه کردم:
    در تمام این صحبتها(صحبتهای من و شما) مفهوم درستی از دور موتور و فرق جعبه دنده های ماشینها و ... هم در نظر گرفته نشد.
    از جانب من در نظر گرفته نشده بود ولی از نظر شما شده بود...
    و برای این دو سوال هم پاسخی ندارم(یا بهتره بگم سعی میکنم نداشته باشم) چون با موتورهای احتراقی آشنایی کافی ندارم.(بعنوان مثال اینکه در دور موتورهای مختلف گشتاور اعمال شده به میل لنگ چطور هست و ...)

  16. کاربر زیر از دوست گرامی epsi1on به دلیل این نوشته سودمند سپاسگزاری کرده است :

    mortezagipsy (25 January 2009)

  17. #25


    زمان پیوستن
    08 Sep 2006
    شهر
    کاشان
    اتومبيل
    V8 و EF7 Petrol
    گوشی موبایل
    SAMSUNG Galaxy S GT-I9000
    نوشته‌ها
    1,404
    تشکر شده:
    1683

    پیش گزیده

    1- مبهم ؟!
    اندازه ي برداري كه از ضرب خارجي دو بردار ديگه به دست مياد مي شه قدر مطلق اندازه ي اولي در اندازه ي دومي در سينوس زاويه ي بين اون دو بردار. درست مي گم ؟ و چون داريم حرف از حداكثر گشتاور مي زنيم سينوس رو برابر 1 در نظر مي گيريم. لذا اندازه ي گشتاور مي شه همون كاري كه موتور انجام مي ده (نيوتون * متر)؛ و واحد كار هم كه مي دونيم ژوله ... لذا اندازه ي گشتاور رو مي تونيم با ژول نشون بديم ...
    فرمولي رو هم كه topspeed عزيز عنوان فرمودند "قدرت مورد انتظار = rpm * گشتاور * 716" (البته بهتره به جاي قدرت از توان استفاده كنيم) همين موضوع رو كه توان، سرعت اعمال گشتاور هست (P = dW / dt) تاييد مي كنه.
    2- چرا دقيقا" منظورم همين بود ! شتاب با گشتاور رابطه داره و گشتاور با دور موتور (البته نه به اين معني كه دور موتور بالاتر => گشتاور بيشتر !) رابطه داره. پس شتاب با دور موتور رابطه داره (نه رابطه ي مستقيم)، كه به قول شما جزو بديهياته !
    3- ...!

  18. کاربر زیر از دوست گرامی mortezagipsy به دلیل این نوشته سودمند سپاسگزاری کرده است :

    epsi1on (25 January 2009)

  19. #26


    زمان پیوستن
    09 Mar 2007
    نوشته‌ها
    897
    تشکر شده:
    1763

    پیش گزیده

    نقل قول نوشته شده توسط mortezagipsy مشاهده گفتگو
    1- مبهم ؟!
    اندازه ي برداري كه از ضرب خارجي دو بردار ديگه به دست مياد مي شه قدر مطلق اندازه ي اولي در اندازه ي دومي در سينوس زاويه ي بين اون دو بردار. درست مي گم ؟ و چون داريم حرف از حداكثر گشتاور مي زنيم سينوس رو برابر 1 در نظر مي گيريم. لذا اندازه ي گشتاور مي شه همون كاري كه موتور انجام مي ده

    وارد جزئیات نمیشم.
    و عرض هم کردم:
    (دقت داشته باشید که "گشتاور وارده بر جسم" و "انرژی جسم" دو چیز تعریف شده در فیزیک هستند...)
    و کار انجام شده توسط ماشین هم (که همون تغییر انرژی جنبشی میشه) چیز تعریف شده ای هست...
    شما فرمودید گشتاور وارد شده به واسط انتقال همون کاری هست که موتور انجام میده.
    با برهان خلف عمل میکنیم:
    از بحث خودرو سواری بیرون بیایم، موتور ماشینی رو فرض کنید که به یه دیسک وصله و داره اونو میچرخونه (مثل وقتی که CD در CdRom میچرخه)
    حالا طبق فرمایشات شما گشتاوری که داره به دیسک وارد میشه همون کاری هست که موتور انجام میده.
    (طبق تعریف هم کار میزان انرژی منتقل شده به جسم در بازه ی زمانی هست.)
    پس بنابراین تغییرات انرژی جنبشی دیسکی که به موتور وصله میشه کاری که توسط موتور روی دیسک انجام شده.(فرض بگیریم در فصله زمانی t1 تا t2)
    حالا شما میفرمایید که تغییرات انرژی جنبشی همون گشتاور هست:
    یعنی انرژی در زمان t2 منهای انرژی در زمان t1 (تغییرات انرژی) برابر گشتاوری هست که به دیسک وارد شده.
    بازهم طبق تعریف انرژی جنبشی دیسکی که در حال چرخش هست از این رابطه بدست میاد:
    k=0.5*I*W^2
    (یک دوم آی ضربدر امگا بتوان 2(شبیه یک دوم ام در وی بتوان 2))
    پس تغییرات انرژی جنبشی (یا به قول شما گشتاور وارده) برابر هست با:

    رابطه ی گشتاور و سرعت زاویه ای هم طبق تعریف این هست (و ادامه ماجرا...)

    همونطور که میبینید اگر طبق فرمایشات شما عمل کنیم به تناقض میخوریم.(البته اگر از لحاظ منطقی در محاسبات بالا اشتباهی رخ نداده باشه)
    پس میفهمیم گشتاور وارده همون کار انجام شده نیست...
    -----------------edited
    پاسخ این قسمت رو فراموش کردم:
    اینکه سرعت اعمال گشتاور هست (P = dW / dt) تاييد مي كنه.
    بازهم نبا به تعریف توان موتور برابر گشتاور اعمال شده در سرعت زاویه ای هست.(یه رادیان این وسط فرقشه!)

    كه به قول شما جزو بديهياته !
    منظور من از بدیهه این بود که شتاب با گشتاور رابطه مستقیم داره.
    آخرین ویرایش به وسیله epsi1on : 25 January 2009 در 07:44 PM دلیل: تکمیل

  20. 2 نفر از کاربران ، از دوست گرامی epsi1on به دلیل این نوشته سودمند سپاسگزاری کرده اند :

    arash p mbz bmw (26 January 2009), mortezagipsy (27 January 2009)

صفحه 2 از 3 اولاول 123 آخرآخر

نشانک‌گذاری

نشانک‌گذاری

قوانین ایجاد گفتگو در تالار

  • شما نمی‌توانید گفتگوی جدید ایجاد کنید
  • شما نمی‌توانید پست جدید ارسال کنید
  • شما نمی‌توانید پیوست اضافه کنید
  • شما نمی‌توانید نوشته خود را ویرایش کنید
  •  
  • BB code ها روشن هستند
  • شکلک‌ها روشن هستند
  • کد [IMG] اکنون روشن می‌باشد
  • کد [VIDEO] اکنون روشن مي‌باشد
  • HTML کد خاموش می‌باشد